「跨越世代的詩交流」座談會記錄
一、主辦單位：真理大學台文系、台灣現代詩人協會
二、日期：2013年5月30日（星期四）10:00-12:00
三、地點：真理大學台北淡水校區大禮拜堂B3之小禮拜堂
（25103新北市淡水區真理街32號）
四、座談方式
1.引言人：蔡造珉（真理大學台文系助理教授）
賴 欣（台灣現代詩人協會理事長）
2.主持人：陳允元（政大台文所博士候選人，真理大學台文系兼任講師）
3.與談人兩位
（一）楊風（台灣現代詩人協會同仁，台灣大學哲學系退休教授）
（二）林盛彬（台灣現代詩人協會同仁，淡江大學西班牙語文系副教授兼系主
任）
五、記錄：謝家琪
六、座談內容
（一）前言：陳允元
大家好，我是真理大學台文系陳允元，平常這個時間我本來應該在台上教課，今天很榮幸可以擔任這場座談的主持人，和學生們來跟前面的老師學習。這一次的校園巡迴座談很謝謝台灣現代詩人協會賴欣理事長，還有蔡秀菊老師的熱情邀約，再經由劉沛慈老師居中聯繫促成。
這次活動出席的貴賓，除了賴欣理事長和蔡秀菊老師之外，還有我們的與談人楊風老師、林盛彬老師，這兩位老師等一下都會給我們相當用心且精采的講評。除了與談人之外，趙天儀老師今天也蒞臨現場，詩人林鷺、陳銘堯、陳淑湄也來到現場，田啟文主任因為今天有事沒有辦法前來，改請蔡造珉老師致詞。
（二）引言1：蔡造珉
謝謝賴理事長、秀菊老師，他們這麼辛苦。我們很謝謝趙老師今天大駕光臨，趙天儀老師是真理大學台灣文學牛津獎第十六屆得主，這是台灣文學界非常重要的榮譽，趙老師在國內詩壇非常有名。我看到陳允元老師花很多心力指導現代詩，在此要特別向陳老師說聲謝謝。也希望今天的座談進行順利，大家一定會覺得非常精采，謝謝大家。
（三）引言2：賴欣
台灣現代詩人協會，從去年開始推動校園現代詩座談，今天在真理大學算是第五站，依次為臺師大、嘉義大學、靜宜大學、東海大學，已經比較熟練一些，但還在摸索是否可以辦得更好。
很謝謝《台灣現代詩》主編蔡秀菊老師和真理大學的劉沛慈老師，她們兩位經過一年多辛苦地聯繫，好不容易可以正式開場，希望大家今天會有很好的收穫，謝謝各位。
（四）主持：陳允元
今天的活動即將開始，我先說明一下這次討論作品的來源，都是從現代詩習作課中，學生習作交來的作品中挑選出來。老實說這些學生在三個月中可以寫出這樣的作品，我自己也感到相當驚豔，當他們使用不太純熟的語言，卻表現出令人驚豔的創意時，我覺得這是當老師的最大的感動，我們可以看到這些學生的潛力。
身為他們的老師我自己老王賣瓜一下，我覺得相當驕傲。我必須說大家的詩齡只有三個月，上了這門課後才開始寫詩，作品還有很多必須再斟酌、再討論、再修改的空間，很高興能夠請到兩位與談人來讀我們的詩。
我一直認為現代詩創作是一種溝通的媒介，作品是作者對讀者的邀請，今天的兩位與談人，楊風、林盛彬除了是非常優秀的創作者之外，他們同時也是相當用心的讀者，我認為一篇作品可以得到充分討論是很幸福的事。
今天的座談分兩階段進行，前五首請楊風老師講評，後四首請林盛彬老師講評，每一首約十分鐘左右，先由作者朗誦自己的作品，再由與談人講評，同學如果有意見的話可以直接舉手發言，或在綜合座談時再提出問題。
（五）詩賞析：楊風
1.〈屍骨未寒〉（王健峰）
本詩用傳說中的地獄之花──曼珠沙華（彼岸花）以及奈河橋為象徵，在讀者的心裡產生一定的神祕感和美感，甚佳。
第一段由於沒有斷句，讓讀者也跟著沒有喘息的空間。若能改成底下（舉例，不必一定改成這樣），一者可把原來的詩句，分割成數段，讓讀者有喘息的空間；二者打破散文化，增加意境和語句的曲折性：
與其和我對望
隔著
開滿曼珠沙華的橋
在我生命中（此句可放在最前頭，但還是放在這裡較好）
第二段也有相同的問題，也就是所謂詩的散文化。若能曲折一點，就更動人。
（1）補充意見：陳允元
其實王同學的詩我一直相當的驚豔，平常他很低調，寫出來的句子初讀很容易被略過，但再讀就可以感受到韻味。
2.〈最好是醉了〉（王一穎）
這是寫得很好的一首詩，「反正也沒人在偷看了／反正也沒人在思考了」，把未喝酒卻醉了的心情寫得入木三分。說它寫得好，還因為它用了一些令人驚嘆的意象組合；例如：把「夜色」和「笑成一團」組合成一句，就是一個例子。「夜色動不動就笑成一團」，不但有美感，也有令人驚訝的感覺。兩個在平時被認為不相干的意象，卻被「動不動就」這幾個字連結了起來。
這首詩看起來平鋪直述，似乎和前面一首有相同的問題，也就是散文化。但是由於作者善於經營不相干意象的連結，使得散文化的問題相對降低。
（1）補充意見：陳允元
一穎同學每次交來的作品都相當別出心裁，有時候我要求交一首，他可能會交好幾首，我們先請一穎談談自己的作品。
（2）學生補充說明：王一穎
剛開始很多作品都看不懂，不知所云或太虛幻，可是當自己開始接觸現代詩，經由老師介紹很多詩人作品，自己開始寫作之後，又覺得寫現代詩是一件非常奇妙的事情。
3.〈嘉南平原上的畫家〉（蔡寬義）
這顯然是一首悼詩，「九十三年的歲月」一句，把所要悼念的人特定化了，但如果能加一個附標題，說明在悼念誰？或在詩末加註，也許會更完整。
第一段中，「芬芳的泥土」和「淋漓的汗珠」點出所要悼念者的身分──他和土地，也和勞動（農夫？）息息相關。第二段，把嘉南平原比喻成畫布，把犁比喻成畫筆，接著是「黃牛」、「金色的稻子」、「白色的甘蔗紅色的甘藷」這些意象的安排，極為巧妙。「以您赤黑色的皮膚鑲邊」，「鑲邊」（畫框？）更是令人驚豔的比喻。
一首短短的詩，最好避免重複字詞的出現。已經在「甘庶」一詞中出現了「甘」字，因此如能把「甘藷」改成「蕃藷」，也許更佳。
同樣的問題是散文化，若能將每段中的句子做一些調動，則更臻圓滿。
（1）補充意見：陳允元
寬義是一個很特別的學生，他相當認真，不管是小說課、現代詩課，老師介紹的每一本書他都去找來讀。這首詩他唸起來相當有感情，因為這是悼念他父親的作品。在此我要先行說明，秀菊老師建議為避免影響與談人的閱讀，所以沒有附上學生寫的創作理念，我覺得這是一個相當有趣的方式，就是說與談人不認識作者，也不曉得他的創作理念是什麼，純粹從作品開展另外一種閱讀。
（2）學生補充說明：蔡寬義
謝謝楊老師的指導，我非常高興可以上陳允元老師的課，因為他每一次的講課，都非常清晰，很深奧的內容也可以交代得很清楚。以前也沒有寫過現代詩，從上課後才開始練習寫，這首詩剛好是我父親，二月二十五日從嘉義醫院……
（3）補充意見：陳允元
沒關係，寬義不用勉強。
（4）學生補充說明：蔡寬義
不好意思，他原本是在醫院加護病房，後來他堅持要在家中嚥下最後一氣……。送走他的時候，我媽媽就找了一張他和心愛的黃牛一起合照的相片，放在告別式上。
（5）補充意見：陳允元
我想寬義可以在這樣的場合，將這首詩讀出來是非常可貴的。
4.〈「未」的象形〉（陳韋傑）
這是一首把「未」字拆解開來，然後重新組合的詩作。漢文界，拆字詩早就有傳統。例如乾隆皇帝曾把「思」字拆成：「口十心思，思鄉，思友，思父母。」他要大臣紀曉嵐也跟著拆一個字。紀曉嵐就把「謝」字拆成：「言身寸謝，謝天，謝地，謝君王」。藝文界的拆字詩，也許只為了文字遊戲。但若能把拆字詩寫得內含嚴肅的「微言大義」，那必定是上上之作。
這首拆字詩，保留了傳統拆字詩的趣味性；若能在末後兩句作一些文章，把它寫得含有「微言大義」，也許就更佳。例如把倒數第二句中的「各自」，改成「幸福的」或「坎坷的」，或更令人驚訝的語詞，那就更好。
（1）補充意見：陳允元
韋傑交的這首詩，我本來訂的題目是「給未來的自己」，但是這個題目其實並不好寫，因為在現在這個時候要去想像未來是很茫然的，我覺得他這首詩就呈現出一種對未來，好像詩路的盡頭被牆擋著，然後牆的背後則是三岔路，我覺得那是一種清楚的，對文字象形去做延伸的詮釋。
（2）學生補充說明：陳韋傑
謝謝老師對我的賞析，寫這首詩的時候，我想到把字拆開來看，拆完之後就想到這些意象。
5.〈作弊〉（吳萟秦）
把寫考試時無法做答，說成是吃的比較少字的「書蠹」，而把作弊偷看說成蟑螂，這是出人意外的比喻。因此，這是一首相當成功的詩作。
不過，「偷窺的蟑螂」一詞中的「偷窺」，固然是為了呼應作弊行為，它和末句「生下一堆複製的卵」中的「複製」有一定的關聯，但為什麼偷窺之後會「生下」這樣的「卵」，似乎欠缺關聯性。也許，可以找一個關聯性更高的詞，來代替「偷窺」。另外用蟑螂比喻作弊者，似乎問題不大；但是把用功讀書者比喻成具有負面意含的「書蠹」（書蟲），除非這是作者的故意，否則也許可以多斟酌一點。
☆附註：第1~5首總評
散文化是這幾首詩的共同問題，也許這是呼應《台灣現代詩》走「寫實主義」路線的要求。然而，寫實主義雖然有著清晰明白特色，但並不等同散文化。詩寫一個女孩又白又漂亮，「那個又白又漂亮的女孩」、「那個女孩又白又漂亮」、「漂亮呀，那個皮膚晰白的女孩」，都是寫實主義的寫法，但各有各的趣味性。詩人若能善用語言的多樣性和多變化性，就能避免散文化的問題。
在古詩裡有許多例子，可供參考。例如孟浩然的「荷風送香氣，竹露滴清響」，雖然很寫實，但動詞「滴」和受詞（副詞？）「清響」的組合，卻令人驚豔。因為動詞後面的受詞，一般文法是具有實體意義的名詞，例如屋簷或芭蕉（葉）。而在這裡，清響並不是具有實體意義的名詞，它是無形的聲音。所以原本的文法被破壞了，也因此增加了詩的趣味性。
又如宋祁的「紅杏枝頭春意鬧」，也很寫實，但「閙」字卻使靜態的春意動了起來。我們一般會用「濃」來形容春意，但比起「閙」字顯然遜色許多。再如張繼的「姑蘇城外寒山寺，夜半鐘聲到客船」，「到」字用得妙極了，若改成「傳」或「來」就遜色許多。通常我總以為，我們的聽覺跑到寒山寺去聽鐘聲了，鐘聲變成了被動態；但坐在客船上的張繼，卻說鐘聲來到了客船，鐘聲成了主動態。易被動為主動，使鐘聲活潑了起來。也增加隨水波搖動，客船上的詩人，隨著動了起來。（有人解「到客船」為「客船到」，這使得詩的意境全失，千萬不可！）
總之，語言原本具有變動性、多樣性，若能善用語言的特質，善用倒裝乃至慎選字詞，就能使詩句更加美妙而不失寫實主義的立場。
（1）補充意見：陳允元
謝謝楊風老師的總評，其實我們在上課的時候就有說過，你寫下的每一個字句都要經過你的意識思考，這是很重要的。來修現代詩這門課的同學都是剛入門，我比較在意的是你們有沒有新的想法，上這門課很好玩的地方在於同樣的題，例如──給時間，每個人想到的層面都不一樣。除了詮釋不同之外，我建議大家可以試著用不同的觀點，不同的視覺去看平常習慣的事物，練習如何把心中感受到的，用適當的語言貼切準確地表現出來，楊風老師在這部份做了很重要的提醒，也希望同學們繼續加油。
（六）詩賞析：林盛彬
6.〈孩子〉（徐揚）
標題具象，但內容卻很超現實。作者似乎借童話故事完成一趟想像之旅。詩分四段，彼此之間有動感、戲劇性，若從具說明性的括弧內容來說：隱形、現身、透明、長成一個人，像魔術表演般，把不同場景串起來，但要回到「孩子」的主題來，的確可以有不同的想像：從幻境（穿越玻璃）到現實（生出新的手臂）的出生或成長過程。只是這個連結並不容易，因為作者似乎還無法用更恰當的文字來形塑其豐富的想像力。但這不是問題，多寫多讀，自然會更上層樓。
（1）補充意見：陳允元
徐揚交給我的詩不只一首，這一首也不是我上課設定的題目，語言意象相當新鮮。徐揚的詩常會走兩個極端，一開始寫詩的人，往往不是很能控制詩的表現。有可能是一個很強的概念，可是寫出來太乾淨、太瘦，像不帶脂肪紮實卻偏乾澀的瘦肉，缺乏意象感；另一種就像〈孩子〉這種詩，可能會不容易穿透。
（2）學生補充說明：徐揚
其實這首詩一開始原本是在寫鬼，於是我就想到小鬼，再想到小孩的樣子，然後我就想到奇妙的冒險，就是過程中會失去一些什麼，也會得到新的東西，然後變成一個人，中間都是一些挑戰吧，我覺得大概是這樣。
7.〈生痕〉（楊凡儀）
對照上首詩，此詩標題有點抽象。但因詩不長，內容具體，所以不難理解。整首詩反映出某種「自閉」或對外在現實的畏懼感。在第一段裡，「用投影播放」的存在，對應第二段的「回憶」，都暗示了一種退縮的害怕心態。所以「夜貓」在這裡所具有的功能已非作息時序的原意，而是一種躲避或逃避。以致於所有的「生命痕跡」或對自我存在的認識，只是停留在一個封閉的心理空間，在一灘死水中，連自我感覺良好都說不上的一種幻想──停滯中。整體而言，詩的意象可以更鮮明，否則就會讓詩應有的光芒與亮度消減。
（1）補充意見：陳允元
凡儀跟我大學時期一樣是法律系的學生，因為對現代詩感興趣，所以來上這門課。
（2）學生補充說明：楊凡儀
我來上課後才發現有人跟我一樣，就讀法律系之後，發現自己比較喜歡文學。正如剛剛林老師說，第二段的封閉是因為他就是存在於自己的空間，就是鎖在自己的空間內，覺得自己很孤僻卻想要接近人，想要回到那種當人的感覺。
8.〈焦慮獸〉（蘇冠人）
此詩標題本身就是一個喻詞，以獸比喻焦慮。所以主題是很明確了。問題是如何在這個意象中，把焦慮這頭野獸的特徵與個性突顯出來。作者以「喘息聲慌亂而急促」、「張牙舞爪的巨獸」來描述焦慮獸，的確把握了某種特徵。在詩中作者讓自己與焦慮獸處於一種對立狀態，而非同一。雖然有「掙扎」，但有些薄弱，而且不夠精確有力，以致讓牠的威力與自身的抗力沒有更好地呈現。
（1）補充意見：陳允元
冠人其實創作很久了，只是他的詩太像歌詞，所以我一直跟他說，你很容易不自覺寫出一首押韻的詩，這對現代詩而言太油、太刻意。他一開始交出來的詩，這種傾向相當明顯。我為什麼會選〈焦慮獸〉，其中一個原因是我覺得這首詩有比較擺脫押韻的習慣。寫詩除了對既有語文的文法，既有世界觀的抵抗之外，還要把自己從語言的慣性中解放出來。這首詩讀起來還是會像在壓抑押韻的衝動，但是我覺得這首詩已有相當大的進步。
（2）學生補充說明：蘇冠人
謝謝林老師的賞析，這首詩是我在關注一些，就像是觀察每個人在不同的場合都會遭遇到焦慮的狀況，如果沒有辦法對抗這些病症的話，就會變成病人，最後那些吐出一個又一個沾滿痰液的軀體，其實也就是在描述，就是說很多人被焦慮吞噬之後再爬出來，身上還是帶著沾滿痰液的東西，表示他一直無法擺脫。
（3）補充意見：陳允元
焦慮獸吐出充滿痰液的軀體，我覺得這種比喻相當相當深刻。
9.〈主人〉（謝昀臻）
此詩描寫勞資的對立，或上司與職員間不融洽的工作經驗。詩分三段，首段把一個與想像完全不同的現實場景指出來，彼此間有一段不易跨越的距離，關門所拋下的「約定」，可以是交辦的工作要求。由此引出第二段不愉快的環境「適應」。末段以夢想與現實為結語。情感的失落有其真實感，如果可以把主人的形象加以凸顯，則這份失落感或許會更引發讀者的共鳴。
☆附註：第6~9首總評
後面這四首，相對於前面五首，尤其第六首和第七首，感覺比較沒那麼寫實，第八、第九是比較抽象，我們很難幫同學修改，只能說不管是比喻、抒情、抽象，在表達自己的想法時，如何在詩裡面創造自己的意象。譬如說焦慮，或者成長過程中的某些經驗，這些都是很抽象、不好理解的概念，這些抽象的情感包括失落、焦慮等等，可以用一些具象的描述，把它明顯地呈現出來，嘗試塑造出詩的意象。同學的作品都已經掌握到了一些重點。
（1）補充意見：陳允元
我在今天座談會之前，就有幫學生打過預防針了。之前是把同學作品傳給大家看，這種創作與發表的型式，都是透過個人的想法擴散出去。而今天的座談會，等於是公開發表。我雖然寫詩已經十年了，但出版的詩集擺在書店，讓不認識的人這樣翻閱時，覺得自己好像都被看光光，有一種很奇怪的赤裸感，然後覺得很不好意思，那是一個需要自己心理去調適、去適應的過程。我覺得今天很有趣的是，藉由這個場合，經過挑選的作品給每位講評老師用心閱讀，然後提出他們的看法。講評老師在事先沒看過同學的創作理念，也不曉得背後作業設定的狀況下去讀一首詩，會出現完全不同的詮釋，一首詩完成後，詮釋權就掌握在讀者手中。比如最後一首〈主人〉，林老師從勞資對立切入，也是合理的解釋。創作理念變成詩有不同的歷練，最後還是要回到詩本身，寫詩的過程不可能有像今天這種場合，讓你寫創作理念和被充分討論。
（七）綜合座談
（1）陳允元
接下來是綜合座談時間，同學們好好把握和前輩接觸的機會。
（2）蔡造珉：我不是要提問，我只是提供一個練字過程，寫詩時練字的過程很重要，剛剛楊風老師有提一兩個例子，我再舉一例。如王安石有一首「春風又綠江南岸」，他不用「春風又過江南岸」，「春風又吹江南岸」。「綠」原本是顏色，用在「春風又綠江南岸」，就變得不一樣了。想寫詩的同學，要多思考這種練字過程，再加上多閱讀，觀察詩中字句的變化，對大家比較有幫助，謝謝。
（3）蔡寬義
我想請問楊老師，我自己的感覺啦！每一次允元老師訂一個題目，那個題目就會一直罩在腦子裡面。不知道楊老師有沒有一個比較能夠將腦筋打開，走出一直繞不出來的方法。
（4）楊風
我想我也會遇到這個困難。因應教學需要，學生按照老師出的題目寫詩，以相同主題的作品做比較。所謂靈感是怎麼來的，我舉兩個科學例子：DNA分子像兩條蛇盤在一起，這個靈感是那位科學家白天到研究室做實驗，累了回家休息時，躺在地板上睡著了，做了一個夢，再趕回研究室做實驗而發現的。牛頓因為看到蘋果從樹上掉下來而發現了萬有引力定律。為何我們天天看到芭樂掉下來，木瓜掉下來，也沒發現什麼定律？我建議多給自己多一點時間，等公車、搭公車或坐在捷運上的時候，你就去想這些問題。
（5）陳允元
謝謝楊風老師。我要稍微回應一下。老師要怎麼教現代詩，怎麼讓學生寫現代詩？其實一開始我思考了很久，最後還是用命題的方式，每週隨意給個題目，請學生回去想，學生有了方向，就可以寫出東西。
我記得高中時幹過一件事，有一天上作文課時，我去跟國文老師說作文違背創作的本質，我可不可以寫自己想寫的東西？老師說可以，所以我每一次都交詩作給他。可是一旦自己當了老師，還是要命題讓學生做聯想，我希望大家寫作的動機越多元越好。至於詩要怎麼教，大概就是一直寫，我的工作就是要同學們不斷地寫。
（6）蘇冠人
我想要請問林老師，什麼時候開始接觸現代詩及創作？較年輕一代可以有哪些書寫比較深入的題材？你對新人寫的現代詩的看法？
（7）林盛彬
我應該是從高三開始寫詩。其實剛開始寫詩的時候，一定寫個人經驗中最熟悉的東西，容易記得也寫得最好，像蔡寬義描寫父親的作品很感人，就是因為他有真正的經驗及情感在裡面。
剛開始學寫詩時，老師給題目這很正常也應該如此。如果老師讓學生自由創作，說真的，你們真的不知道要寫些什麼。老師給了一個題目，不管是具體或抽象，比如說「距離」的「距」是抽象的，都要想辦法與接近的事物作聯想，詩裡面一定要有聯想，找出比較具體的表達方式。
要學習觀察，就像剛才楊風老師講的，要多寫、要讓自己有一個安靜的時間，當你構思的時候未必會有靈感，一旦有了概念，寫作時靈感就來了，你在創作之前，心裡要有個概念，就是我想寫什麼，要先去觀察。
即使沒有經驗，也可以從影片中獲得。如影片中的大小人物，或Discovery的自然科學紀錄片。當然剛開始會寫一些比較私密的詩，這是很正常的現象，這種情感反而更容易感動人。找到書寫對象，要想他的特性是什麼，從當中省思你寫了什麼。很多作品不一定要依賴經驗，我們可以藉助他人的經驗來創作，有人雖有體驗，卻不一定能寫出作品。
（8）陳允元
我覺得還一點蠻重要的，就是年輕詩人的作品會被批評寫較多私密的情感，因為年輕人的社會經驗、理解都不夠，沒有過去那種大時代的經歷，所以對自己創作的題材其實都會產生一些焦慮，關於這一點，可不可以請教趙老師和賴理事長？
（9）林鷺
不好意思，因為下午還有一場演講要聽，所以我必須要先行離開。今天我看到貴系同學寫的詩作都非常有水準，一般來講，剛開始創作的年輕人很少能夠寫這麼好，所以讀到同學的作品覺得非常可喜。在座幾位老師都是我的前輩，理論上來講，他們的經驗都比我豐富。我認為寫詩是一種非常私密、個人的話語，所以不要把它想得非常困難，想寫什麼就寫什麼。多閱讀，看多了就可以抓到詩的意味是什麼，因為詩的好壞貴在意味，所以我想各位都是值得期待的，非常高興今天可以享受到這麼棒的詩作，謝謝你們。
（10）趙天儀
作文是寫作，寫詩是創作。我讀初中有一位國文老師上作文課時常常訂兩個題目，一個由他命題，一個是自由發揮。我從來沒有寫他訂的題目，我都自由創作，先寫出文章再訂題目，有畫龍點睛效果。李敖是我初中同班同學，那時我在《中央日報》發表了兩篇文章，他來跟我說：「我爸爸說你那兩篇文章寫得還不錯，要不要來我家玩？」我就到他家去，他爸爸是我們的國文老師，他在中國淪陷時揹了六百本書到台中來，人家叫他丟掉他不願意。之後，我開始讀拜倫。
我讀初中時，有一位老師是日治時期台中一中應屆畢業生，不會中文，所以沒有辦法教書。他帶學生勞動服務，把我們帶到教室外的草皮上坐，他最喜歡講詩，有一次他講了中文「推敲」的典故，他說有一個詩人寫了一首詩，其中兩句「鳥宿池邊樹，僧敲月下門」，「推」好呢、還是「敲」好呢？「推敲」是你自己的事。他比我大很多歲，但我去讀台大一年級時，他曾到宿舍找我，我現在了解了他是把我當成詩的朋友，才會到宿舍看我，所以寫詩一定要有朋友。
我初中時認識一位詩人叫白萩。白萩說「有一個跟著我寫詩賽跑的人就是趙天儀」有一次他讀了田村隆一的一首詩（註：〈遙遠的國度〉「殺死從遙遠的國度而來的人一般╱並不需要語言」，陳明台譯），田村隆一是日本戰後『荒地』詩集團的優秀詩人，白萩說「我寫詩要殺死全世界的詩人，還要殺死昨天的我」。如果你讀很多台灣的現代詩，讀到最後都變成余光中、洛夫，那就是你沒把他們殺死。你就要殺死他們，你要殺死昨天的我，才會有新東西出現。我不斷殺死全世界的詩人，台灣的詩人，不斷的殺死昨天的我，已經超過五十年了。我去年得到貴校台文系頒發的牛津文學獎，李魁賢問我寫了多少詩，大概有一千首啦！不一定都是好詩，其中如果有十首好詩，就很厲害了。
（11）陳允元
「要殺死全世界的詩人和昨天的我」，我上課講了這麼多東西還不如趙老師這一句話，這是寫詩或從事文學最重要的一件事。詩是一種藝術，必須要有這種氣魄和氣度才行。我們請賴理事長給年輕人一些建議。
（12）賴欣
首先我要講，不管是哪一種詩，現代詩或古典詩，不管古今中外，只要是詩，它的本質應該都一樣，不是說現代詩才是詩，傳統詩就不是詩。詩是什麼？「詩言志」，詩就是在寫你自己的想法。表達思想，也是在表達自己的感情、觀點、自己的生活體驗。
同學的作品中，我特別要提到〈嘉義平原上的畫家〉這就是一種生活體驗，這就是自己周遭的生活，不是憑空想像出來的。為什麼有很多詩讓人看不懂，可能是因為不是出自個人經驗，也不是反映創作者的心理體驗。好詩、壞詩沒有一定標準，詩要有詩的味道、本質，給人一種被觸動的感覺。
（13）陳允元
寫詩除了像剛剛趙老師所說的要靠自己之外，還要靠朋友彼此互相競爭與激勵。創作者用了一些自己看得懂的私密意象，讀者並不一定知道作者心裡在想什麼，創作就是一種表達理念的過程。另外像賴理事長說詩要讓人看得懂，詩是一種溝通，就算沒有辦法讓人一眼看透，也要讓人讀起來覺得妙不可言，至於什麼才是詩，每個人的想法都不一樣，不用去定義它，只要透過閱讀及同學的創作互相觀摩以求進步。
（14）陳銘堯
我的建議是會讀詩比會詩寫還重要。什麼叫做會讀詩呢？就是要看得懂什麼是好的詩，看多了之後，自己就會有所觸動，創意及語言自然會進步。此外，我們既然在寫中文詩，免不了要磨練自己的文字，不一定只從閱讀詩作獲得磨練，從自古流傳下來的偉大作家的作品中，也可以找到一種氣勢跟音韻。還有一項最重要的訓練，就是藉由英文去接觸西方傳統和西方經典著作，吸取更多更深厚的養分。
（15）陳允元
陳老師提醒了我們語言的重要，大學時代擁有最多時間可以進修另一種語言，多一種語言，可以多認識到一個不同的世界，多一種語言的刺激，我認為對創作是必要的。
我有一個小小的問題請教楊風老師，楊老師說寫詩要優閒，我想請問現代人在生活這麼忙碌的情況下，如何把寫詩的時間切割開來，或怎麼進入那種情境。
（16）楊風
我想我們很難什麼都要，要寫詩又要寫論文，那就選擇你想要的東西。如果你想寫詩就必須空出時間，這個時間不一定要影響到工作，好比在等公車時，就不必要把研究室的論文拿出來想，也不要想如何賺錢，等公車是非常好的寫詩時間。生活中有很多空閒時間都可以加以運用，像我在看電視節目時，是我非常好的創作時間，會有不少靈感出現。寫詩就是看自己如何安排，時間不一定要很長。
（17）趙天儀
借用幾分鐘想要再跟大家分享三個小故事，蘇維熊老師在台大外文系教英詩選讀莎士比亞，因為蘇老師是日本東京帝大出身，他的英文是japanese式英文，所以不太受歡迎，但他對詩的研究當時在台大是第一把交椅。有一次我去看他，他說了一句話「喂！不是只有你們在寫詩耶，我老仙也在寫」他說有一次他寫了一首詩，覺得不錯就唸給他太太聽，唸完了轉頭一看，他太太已經睡著了，所以他說好詩要耐磨、老婆要耐用。
另外一位老人家是第一位得牛津文學獎的作家巫永福，我在倒楣的時候他來看我，他說「天儀，你不要喪志，此後是你的世界。」我想要把這句話引申為未來台灣不管變得怎麼樣，此後都是你們年輕人的時代。如果你很努力，這個時代就是你的；如果你不努力，就沒有這個時代。詩也是一樣，如果沒有認真地研究、創作，詩就不是你的。因為有他的鼓勵，五十年來沒有放棄過自己，還繼續在創作。
那時候有一位老人家吳濁流先生來看我，他是一位客家前輩，他說日語、客語、河洛話，北京話我都聽不太懂，不過我知道他的意思。有一次，我和朋友去找他喝酒，他非常堅持漢詩、傳統詩，甚至排斥現代詩。我和他討論很多次之後，有一天他告訴我「我歲數大了，沒有辦法再開始學現代詩，但是我認為你們要去拼。」
所以今天讀同學們的詩，我一樣要跟你們勉勵說，你們如果繼續努力，會有希望，但是不要用大書店陳列的台灣詩刊、詩集那些詩人作為學習的標準，那你就沒有希望了。有一位北韓籍詩人，來台灣做生意十幾年，現定居日本。去年我去日本看他，這位先生跟我說「你們要用你們的國家社會年輕一代的生命，去創作這一代的小說，你們才有希望。」我今天用這句話來勉勵大家，不論是詩或小說，我們一定要創作我們這一代的作品，我們才有希望，謝謝。
（18）陳允元
謝謝趙天儀老師給我們的勉勵，大家聽完之後有沒有覺得很熱血？時間也接近尾聲了，最後是不是請賴理事長為我們做個簡單的總結。
（19）賴欣
很高興有機會來到貴校，今天是我們台灣現代詩人協會巡迴校園座談的第五站，比較前四次的校園座談，今天好像又再進步一些。我也看到一個很可喜的現象，就是在大學校園的現代詩創作現象好像真的不錯，只是沒有被挖掘出來。今天這個座談會的過程及同學作品，將來會刊載在《台灣現代詩》，假如各位同學對我們的詩刊有興趣的話，歡迎大家來投稿。《台灣現代詩》已經發行到第九年了，我們也希望培養出幾位年輕詩人，在我們的詩刊裡嶄露頭角。真的很感謝貴系給我們這個寶貴機會和大家進行座談，謝謝！
（20）蔡秀菊
首先我要感謝今天所有的主角，這九位同學。今天能夠和同學們面對面討論現代詩，必須感謝陳允元老師，要不是陳老師願意共襄盛舉，我們就不可能到貴校，同時也要感謝劉沛慈老師的居中協調，今天的座談時間雖然只有短短兩個小時，其實背後的聯繫、協調，足足走了兩年。
感謝所有真理大學台灣文學系的老師和同學，由於你們的參與，讓我們瞭解今後如何繼續在大學校園推動現代詩，也提供我們不斷改進的機會。希望同學多創作多投稿，《台灣現代詩》採編審制，園地完全公開。我也希望《台灣現代詩》的水準會逐年提昇，且能真正反映台灣的現代詩精神。不管創作方式和技巧是什麼，追求詩的本質與台灣主體性是絕對不變的，年青人是我們的希望，未來的世界屬於你們，謝謝！
（21）陳允元
很謝謝今天同學們沒有給我漏氣，雖然你們寫詩齡那麼短，但你們已經掌握到詩的感覺了，要繼續寫下去。很感謝在座各位老師給我們的指導，謝謝大家！
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