一、主辦單位：台灣現代詩人協會、風球詩社
二、協辦單位：真理大學台文系
三、時間： 2015 年 5 月 14 日（星期四）14：00～16：00
四、地點：真理大學台北淡水校區財經學院一樓312教室
（25103新北市淡水區真理街32號）
五、與會來賓
1.真理大學台文系：錢鴻鈞（主任）、劉沛慈
2.台灣現代詩人協會：賴欣（理事長）、林盛彬、陳銘堯、蔡秀菊（《台灣現
代詩》主編）
3.風球詩社：廖亮羽（社長）、曾貴麟（副社長）
4.列席：永井正武、何蓁蓁
六、記錄：李欣樺
七、座談內容
（一）主持人：劉沛慈
在座每位詩人大家好，今天是台灣現代詩人協會和風球詩社的座談交流。首先請兩邊詩社自我介紹，之後就每位詩人提供的八首作品進行交叉討論及提問，並請每位詩人介紹個人的創作理念，最後陳述各自詩社發行的刊物及運轉的特色，以上是今天的大致議程。我們先請台灣現代詩人協會賴欣理事長發言。
（二）座談
（1）賴欣
很高興有機會跟風球詩社在這裡進行交流。首先介紹台灣現代詩人協會到場的詩人，第一位是在淡江大學任職的林盛彬老師，第二位是陳銘堯老師，他們都是協會裡蠻資深的詩人，第三位是蔡秀菊老師，目前是《台灣現代詩》主編。
（2）劉沛慈
謝謝賴欣理事長的介紹，接下來我們請風球詩社社長廖亮羽發言。
（3）廖亮羽
各位老師好，很高興有這個機會能與各位老師交流，我是風球詩社社長廖亮羽，我們有發行詩集和詩雜誌，因此我也是風球詩社發行人，另外一位是風球詩社的副社長曾貴麟，他是我們創社六年後新進同仁，非常優秀的詩人，也是《風球》詩雜誌主編，目前唸淡江大學，剛考上東華大學研究所。我現就讀華梵大學哲學所，曾就讀真理大學台灣文學系，目前住在淡水，希望之後可以和盛彬老師多多交流。
（4）劉沛慈
謝謝亮羽，另外我們還有一位貴賓，永井正武老師，老師很辛苦，昨天從彰化趕上來，今天一大早就來參加座談會以及交流會。請永井正武老師自我介紹。
（5）永井
從七歲到十七歲住在台灣。父母親都是醫生，又因戰爭關係到台灣。十七歲以前，在《創世紀》、《藍星》、《中央日報》、《公論報》等，都有發表作品。回日本前，大概寫了兩百多首詩。回日本後繼續寫，可是沒有對外發表。直到六十五歲，從教授退休後，認為台灣應該要培養人才，又來到台灣，已經待了 11年。今年準備要回日本。我的詩大概有三千多首。方耀乾老師幫我整理了18本詩集。其他的作品，在這一兩年內都會陸續整理、發表。
（6
）劉沛慈
謝謝各位，今天的交流方式，介紹個人詩作以及閱讀後的心得分享，以交叉方式進行討論。我們先請賴欣理事長發表意見。
（7）賴欣
這是我們第一次與別的詩社交流。每個詩社都有自己的方向、風格，有人會說詩社的風格有好或不好，我認為不能如此論斷，用欣賞別人作品的心情，這樣比較好，但也有可能欣賞的角度跟作者的創作不太相同，甚至完全不同，這是常有的事。作品發表之後，就跟作者無關，詩就任由他人欣賞、評論。台灣現代詩人協會的大方向，比較希望突顯台灣以及現代性，台灣是指台灣生活周遭的經驗與體驗；現代則是突顯自由的風格。詩其實沒有一定原則，但最主要還是在表達作者的想法，我們協會傾向於表達生活周遭的事物。
（8）林盛彬
我從大學時代開始寫詩，李元貞老師的啟示當然有影響，不過真正對詩有較成熟的概念是需要後續的學習。開始跟詩社接觸是因為李魁賢老師的邀請，參加了笠詩社，也因笠詩社有很好的傳統，前輩會帶新入社的人，給他一些關於詩的概念以及交流，從那時才知道詩有分「大我」、「小我」，也在那時才開始思考，不要老是寫自己的私人問題，別人很難進入那個近乎私密的詩語世界，因為那是個人的經驗，連語言都是個人的語言，但詩是要與他人交流溝通的。之後，也聽趙天儀老師總說理論唸得越多越寫不出詩來，結果真的寫不出來。後來，因為教書的關係，自己不能不懂理論，只是理論跟實際是有段距離的，詮釋詩的時候，也不完全是靠理論，都是經驗慢慢累積、摸索，但理論至少提供了一個方向去處理文學上的問題。我個人覺得，不是寫甚麼的問題，而是怎麼寫，社會上遇到的問題大同小異，要怎麼寫出自己意想中可以觸動人心的效果，是我自己覺得比較重要的。
（9）陳銘堯
風球詩社讓我想到，日治時期 1934 年左右，有幾個台灣留日學生在日本接觸到剛從歐洲傳到日本的超現實主義。他們回台後成立了風車詩社。但是那個時代台灣社會人文環境不同於日本，當時風車詩社的顧問是楊逵，他在詩社開會時曾致辭說：「我們要用腳寫詩」。這顯然和超現實主義的取向是明顯不同的。無論如何，風車詩社只存在很短的時間，也沒留下痕跡。現在，蔡主編傳給我貴社同仁一些詩作，我很認真讀了，老實說有蠻多地方看不懂。這和我大學時期看不懂那時的現代詩是一樣的困境。我也試著看外國名詩人的中譯本，也一樣有很多地方看不懂。現在我找來英文本，查一查生字，反而還看得懂。這是很奇怪的現象。
（10）蔡秀菊
要說我從何時開始創作也不知從何說起，大概是文藝青年之類，很討厭背誦，所以高中時最大的夢想是當農夫，雖然沒當成，至少也讀生物系，國中教師退休前又去研讀生態所，所以我的思考邏輯大多屬於科學訓練。還沒參加詩社前，都是寫自己喜歡的，教書時投稿過學校校刊，但動力不足，後來有機會參加社會運動，雖然我並不是街頭運動型的人，只是時代潮流好像會把人帶到那邊去。在學校教書，我是屬於敢建言的人，常常得罪當道，而這種個性也反映在詩作中，1980 年代台灣社會運動開始興盛，而我就讀的台灣師範大學，卻在幫國家洗腦，我最反對國中能力編班，後來莫名其妙地成了教師會促進會會長，這些因緣下，我去讀台灣文化學院，遇到笠詩社前輩陳千武、趙天儀、賴和的兒子賴洝，1995年被陳千武叫去擔任「’95日月潭亞洲詩人會議」接待外國詩人，之後就進入笠詩社。一路走來，大概做事還算勤快，因此在台灣現代詩人協會創刊時，即使完全沒有編輯經驗，卻被前輩指定要我當主編。現在回頭檢視《台灣現代詩》創刊號，實在很稚嫩。這十年來，多少也有一點成績表現。《台灣現代詩》已經發行 41 期，還要發行十週年詩選集，這些歷程不是一天形成的，而是像金字塔般慢慢累積，所以這 41 期詩刊就是台灣現代詩人協會的精神。
（11）廖亮羽
六年前創立風球詩社時，有一個機緣，我就讀華梵大學時辦了一個詩展，邀請東吳、台大、師大學生，因為邀稿而認識很多同學。能夠參展的作品大多是詩社或是文學獎的作品，現在政大、師大、台大都有校園文學獎，那次詩展與幾位得獎者成為朋友，後來組成讀詩會，固定寫詩交流討論。第一次辦讀詩會時，邀請嚴忠政老師，嚴老師鼓勵我們說讀詩會成員有十幾個，何不創立詩社，一般校園詩社有五個社員就算多了，嚴老師也曾經創過跨校詩社，一直鼓勵我們創立詩社，所以我們辦讀詩會的第一天，就決定創立詩社，同時開始籌備《風球》詩雜誌。我唸台灣文學史，知道像風車詩社、創世紀詩刊，因志同道合、有共同理念或主張而創立詩社。我們因為來自全台各地，有些人從國中或高中就開始寫詩，都有自己的風格。因此風球詩社的成員，每個人的詩風都不同，有的不好懂，有的很白話，我們是各自發展，不會說以後要走甚麼風格，讓人感覺就是這個時代的特色，所以《風球》有很多風格，關心的議題也不一樣。創社的原因一方面是因為很久沒有跨校詩社的活動，另一方面則是辦刊物可以讓年輕人有更多發表的園地，也希望把詩推廣到台灣各地，不只是多一些人寫詩，也多一些人讀詩。以此為目標，我們這幾年的活動量很大、光是在大學、高中的詩展、座談會就將近五百多場，越偏僻的地方我們越希望推廣。讀詩會找前輩或是得過文學大獎的詩人對談經驗傳承，希望有興趣寫詩的人或有興趣把詩寫好的同學一起參加，讀詩會的地點有台北、台中、台南、高雄、花蓮，在讀詩會一起寫詩。校外則在咖啡館、書店也有詩展覽或講座，給上班族或社區民眾參加。跨界合作部分，我們會將詩結合歌曲、微電影、劇團演出。詩雜誌是我們的精神核心，剛創刊時我們一直在摸索，因為希望在網路書店或咖啡館都有販售，所以會以比較輕鬆的方式來吸引民眾，像是遊戲、圖像詩或是旅行、音樂。之後做了一些調整，因為時代變化，年輕人遇到很多問題，如未來出路、貧富差距，因此詩刊主題與社會議題有些相關，下一期推出的主題是社會運動：環保運動、學運都有採訪與報導甚至寫詩。一個主題是為年輕人，包括夢想失落、學生的貧富差距、居住正義之類題材的方向；另一個則以台灣為主，因為詩社主要以學生為主，想讓學生認識台灣這塊土地，所以之後的主題會有有關在地的特色。希望讓詩社的同學以及年輕朋友認識台灣，包括為台灣寫詩。創作部分，我自己是在這大二上了白林老師的課才開始，因為課程的關係才發現詩很有趣，但這一代的年輕人起步比我早，很多人很早就開始寫詩，創立詩社後，才發現很多人都寫得比我好，有的年紀比我小，所以詩社帶動的是良性競爭。而我最近喜歡旅行，也有寫很多旅行詩，今年得到國藝會的補助，為義大利寫一本詩集。
（12）曾貴麟
各位老師大家好，我可能是詩歷最短的，也擔心跟老師之間會有年紀上的隔閡。我高中的時候開始寫詩，詩是一種很有遠見、寬容的文體。在青春期會有一股腦的對社會看法和疑問，大多數的人都不知該怎麼做，但詩卻能告知我們一寫事情，透過詩可以預見問題，提前發問跟解惑。作者透過文字讓讀者分享和擁有，而大學生寫的詩可能是為了尋找與世界接軌的某個點，所以我們可能以思我的方式去面對詩以及社會大眾的問題。七年級生已慢慢抬頭，八年級生還在努力的站穩腳步。我讀了幾位老師的作品後，發現風球詩社寫詩可能在尋找一個氛圍，但老師的作品就在找台灣情感，也就是集體的情感。我們這個年級的不是不敢跨出步伐，而是不知跨出的步伐該踏向何處？因此我們還在尋找如何說話、如何替台灣說話的方式。現在的我們不知該如何呈現，因跟貴詩社合作，可能透過報導、散文的形式轉化為詩，我也會回到故鄉宜蘭，也會回頭審視大學生活，很多詩社都是回到台灣尋找人群，用詩的方式到了現場。透過不同的方式尋找答案，讓詩回到故鄉。
（三）Q&A
劉沛慈：聽了兩個詩社每位詩人的成長歷程、創作經驗和詩刊發行的過程之後，下個階段希望以提問方式相互交流。我先拋出兩個問題：
（1）
Q：劉沛慈
亮羽分享風球詩社的創立過程，賴理事長提到台灣現代詩人協會著重的理念，請問風球詩社依哪種理念命名成立？
A：廖亮羽
過去詩社取名都有時代意義，我們這個世代的詩社命名也有歷史緣故。命名風球詩社，是因為有一位楊牧老師的詩迷帶了他的詩集，那時想了兩三百個名稱，在楊牧的詩集中看到「風球」這個名詞，因此命名。風球是颱風時的警告信號，也代表影響力、腳步、新世代詩人的樣貌。
（2）
Q：劉沛慈
風球詩社在大專院校、高中舉辦過很多的詩相關活動，請教台灣現代詩人協會的詩人們，是否會仿效風球詩社，考慮往較低年齡層的對象來辦活動？
A1：蔡秀菊
只要有單位願意跟我們合作，我們不會限制任何年齡層。兩個詩社成立過程是因為前輩的帶領不同，台灣現代詩人協會偏向穩健，以台灣為主體。各詩社的走向不同，屬性當然有差異，我們與大學院校合作現代詩座談，希望從學生作品中認識學生，以學生為主體來討論他們的作品。
A2：廖亮羽
風球詩社也希望可以透過與各位老師的交流提升水準，因各位老師在學術上都有一定的成就，相對也會擁有多數學生，才希望能在風格不同的情況下相互交流，以提升對詩的風格與看法。18-25 歲對詩有興趣或是有志寫詩的詩人，只熟悉有名氣的詩人，甚至也只讀詩他們的詩集，因為文學獎會使新一輩詩人和追逐獎金的人，去尋找創作題材，導致相同類型的詩集大量湧現，也影響現代的詩風。若評審的詩風不同，也會改變詩風，不至於讓世代趨近於同一種詩風下，因為文學獎影響這一代的詩風以及讀者，迫使其他不同風格的詩不易被觀察和學習。想趁這個機會跟老師們建議，或許詩社可以辦自己的文學獎，將年輕人的目光吸引過來。
A3：陳銘堯
文學獎對剛開始寫詩的人具有很大的吸引力。但是總會有少數人不是為了得獎而寫詩的吧。本土詩社大多數傾向社會關懷和寫實風格，因為太直白淺顯，內容題材也多為人所熟知，少有獨特風格的表現。而年輕人比較天真爛漫，喜愛新奇，所以這樣直白呆板的寫實詩，當然就不太能吸引年輕人。這固然是大勢所趨，但是如果一味追求新奇，其結果往往就變得標新立異，甚至於寫到不知所云的境界去了。追求真實的詩人，應該要清楚知道自己想表現甚麼。至於如何做最好的表現，那是需要時間磨練的。如果自己知道要表現什麼，寫出來的詩卻連大多數有經驗的讀詩人都看不懂的話，那這是不是值得寫詩的人探討原因出在哪裡？這樣的探討，我相信對寫詩的人是絕對有益的。
A4：林盛彬
台灣環境比較特別，不只是文學獎，還有媒體壟斷、訊息壟斷，這些都是長期問題。對於文學工作者或是詩人，閱讀是很重要的，如果看不懂就先放下，儘量看大師的作品，對超現實有興趣，就閱讀西方超現實主義的作品，西方的晦澀不在於文字，而是思想，台灣在某種程度上剛好相反。西班牙十六世紀有兩個重要的流派，一個強調意念，一個強調修辭，異曲同工之處在於用最少的字，展現最多的意象及內容，因為這樣，所以不容易理解。詩與追求名利是另一件事，但如果真的想從事文學創作，還是要多看好的作品，並盡可能創造屬於自己的語言。聶魯達也曾寫過很白的詩，是為現實生命和普羅大眾而寫，不要迷失在時代的氛圍裡面。我們不是處在台灣這個地方而已，世界很大，需要多關心，寫出的作品才會更有深度。要理解自己所寫的，如果認為「為藝術而藝術，就不能有政治」，這是不可能的，國外的大師很少不關心世界問題、人的問題。
A5：廖亮羽
就看不懂與看得懂來說，晦澀或是強調技巧，我認同老師說的，詩人需要為自己的作品負責，我們這個時代的創作，確實有發生無法解釋自己作品的現象，通常都是在初學寫詩的同學身上，讀詩會也有這樣的例子。大部分的作者都還是會力求情理，將情景交融，提升到藝術的境界。之前提到文學獎的趨勢，影響最大的其實不是寫詩的人，而是讀詩的人，因為不知道評詩的過程或方向，只看到得獎的作品，認為就是好詩，其實不然。另外看得懂的部分，可以參考《衛生紙》詩刊，總編輯為鴻鴻，主要是以寫實主義為主，而且只有鴻鴻在審，呈現出他的個人特色，他們力求文字直白，但意境是高深的，並且希望跟社會各階層交流。風球詩社有各種不同的寫詩風格，是為了方便表達的一種工具，我曾經一次出三本詩集，第一本以長詩為主，另外一本是現代詩，第三本則是白話口語詩，白話口語詩是因為內容大多是觀察後用自己的方式寫的，我希望是以我觀察的人看得懂的方式寫詩，而不是用太過於深的字眼，讓我的觀察者看不懂，因為我只想替市井小民發聲。若是我想跟藝術對話，我會用哲學的思考去寫詩，我認為這只是一種工具，讓詩人方便闡述主題的一種方法。
A6：永井
是價值觀的問題，是人的價值觀還是物質的價值觀；詩本來就有它的結構、形式、內容。用中國人的想法「真、善、美」來看待老師的作品，我是非常同意且欣賞。不過，剛剛說的「白話文詩（打油詩、文字遊戲等之意的詩文：以後注加）」，是真，但不美；美感就是藝術，沒有美感就不是詩，是藉詩來的表達。例如：泰戈爾的詩，詩文簡單但有風趣；被翻成中文後，每個都不一樣；有翻得很好的，也有翻錯的，為什麼會這樣呢？就是詩裡面有詩人的人生觀、生命感；在一個空間裡，把所有宇宙感、空間感、哲學感被拉進去了。詩，跟語言有關係，就是要用自己的母語，不要把它想得很低下。人要有內在美及外在美，外在美沒有的話，內在美也沒有，詩人最少要有內在美存在，外在美可以不需要太過於花俏。
我認為台灣人寫詩都沒有標點符號是不對的。日本人、外國人寫詩時，最少有句號；用中文書寫，如果沒有用標點符號，就會有很多種的解釋。這就是難讀的原因。如果要把自己的思想主張表達出來，那就應該明晰化，要精簡。因此，我認為一行的詩最美、最漂亮；雖然中國也有對聯、四行、五行到七行，但多以四行為主，而日本因為受中國影響，大多只有四行以下的短詩留下，長詩大部分都不會留下。詩就是人性最美的東西。要留下來有名字的詩，還是選擇留下一行沒有名字的詩，我想這就是詩人的價值。
（3）
Q：蔡秀菊
想請教亮羽，因為亮羽的詩作有許多引用跟注釋，這樣對讀者來說會不會非常雜亂？而且在同性議題上，我發現亮羽比較喜歡陳克華的詩作。
A1：廖亮羽
貴麟在淡江大學帶「微光詩社」，他是第二任社長，可以請他談談詩的美學部分。
A2：曾貴麟
我覺得沒有討論到詩作很可惜，比如秀菊老師可以引用到植物並帶入詩裡，銘堯老師則可以把一些抽象理念寫成像實境劇一樣，盛彬老師則是很喜歡將河海山川帶到歷史現場，我都很想跟各位老師請教創作上的描寫與用法，大部分是技術層面及情感方面的問題。我自己看八○年代的同學寫的詩，覺得很多人寫詩的現場和氛圍，不是一個真實的現場，也沒有明確的對象，這是我們這一代可以修正的地方，像是台灣的風景或是社會現象，用實境的方式來寫詩，讓我受益良多。
A3：賴欣
謝謝今天有這個機會可以在這裡與各位詩人交流，交流會之前，我一直和秀菊老師討論如何辦這場交流，但坐下來後，發現大家都討論得很熱烈，能跟別的詩社互相交流觀摩，是一件很好的事。台灣現代詩人協會的創辦人原本也是笠詩社同仁，原先創辦時沒有特別宗旨，是我在跟隨協會所體悟出「台灣」跟「現代」兩個主要重心，雖然現在台灣現代詩人協會裡仍有許多笠詩社成員，但並不代表我們就與笠詩社一樣，但是台灣現代詩人協會也是在學習和揣摩。
（4）劉沛慈
今天非常感謝兩個詩社的蒞臨，我自己從中收穫很多，也特別感謝我們系主任錢鴻鈞教授，在百忙中還出席交流座談會並全程陪同，我們請錢主任談談今天的心得，為活動畫下美麗的句點。
（5）錢鴻鈞
我覺得賴理事長講得很好，他們這群老前輩也是來接受批評的，只是年輕人很謙卑，沒有很大膽的把自己的意見展現出來，老一輩還在成長，亮羽也很努力地回應，兩邊的交流讓我覺得很豐富，我覺得這就是美。謝謝大家。
留言列表
