浩：剛剛作者說「玫瑰的灰燼」是引用別人的句子，所以這句話我
還是覺得要改一下會比較好，比如說「玫瑰的絕望」或「絕望
的玫瑰」，這樣就會慢慢忘掉，這樣行不行？
菊：不行！不過我有一個意見，就是剛剛莫云一直說在語言的淺白
間掙扎，我倒是覺得很多人也一直講《笠》詩社的人寫的詩都
太淺白，可是我不這麼認為。其時語言是很自然的，它就是自
然的流出來，這個就跟個性有關。就像剛剛明台講的，這三首
詩是比較傾向於詠歎調，都是別人想得到的東西，那種感情都
一樣；你寫出來的都是一般人都想像得到的那種感情、那種鄉
愁。
云：我覺得文學本來就是要表達一種普世的價值，和人類的感情的
共同性。
菊：假設妳有用另外一個角度切入，如果妳把那種感情濃縮起來，
就會有比較震撼的感覺。像一滴牛奶滴下來，你沒有感覺；你
如果用慢鏡頭放慢到幾千幾萬秒之一的速度，它掉下來的力量
就會像流體力學那種ㄅㄧㄤ的感覺，就是像火山噴發那樣。我
的感覺就是詩就是要抓住那種震撼力。這三首詩都很美，語詞
的流動性都很不錯。但是你說如果寫得太白的話就不好，我不
這麼認為。
云：我只是在說我個人的情況。其實我最喜歡白居易的詩，深入淺
出，老嫗能解；大家都看得懂，可是又覺得很有意味。我覺得
文學最高的境界就是「曲高和眾」，但是要達到這種境界真的
很困難。像我剛剛講的，都是我自己寫作遭遇的困境。每次想
要把詩寫得淺白時，詩味就跑掉了。以前 趙 老師講過一句話，
給我很大的啟示。他說：「詩寫完以後，一定要先讀一讀，自
己去感覺一下。」我就嘗試著把它唸出來，感覺不對就改。但
是我每次在寫題材比較寫實的詩的時候，唸起來就是生硬，有
稜有角的，感覺就是不對。其實我最喜歡的就是寫得很淺白，
可是讀起來又很有味道的詩。像 詹冰 先生有一首寫插秧的詩，
他說山在田裏，雲在田裏；把秧苗插在山上，插在雲上。文字
簡單，意象又美；但是要寫到那樣，談何容易？那已經是「見
山又是山，見水又是水。」的境界了！必須要經過一番長時
間的轉化，至少我自己是還有一段摸索的路程要走。
武：如果妳要進一步把詩寫得更好的話，妳寫詩的主題就要發展。
當然語言本身就是一種比喻的手法，這種比喻的手法，能讓讀
者再聯想到另外一個世界。
云：其實這十幾年來我寫詩並沒有中斷過。也寫過很多從九二一到
九一一，或是流浪漢、流浪狗等和社會生活相關的題材，只是
今天沒帶來。我的詩並不是不食人間煙火的，只是我覺得那一
類的詩我都寫得不夠好，還要多讀別人的詩，多揣摩。
美：妳會不會覺得以前寫的東西不太好，很想重新寫過？
云：我現在翻以前寫的詩，自己都看不下去了，每首都想改。
山：不要改，就是要留著做比較。
儀：大家都講完了，我也沒有什麼更特別的話要講。但是我想有兩
點：一個是從過去到現在，她在超越自己，有很大的進步。第
二個就是我剛才也提過，她沒有受到台灣這種現代詩壇的污
染，這是最好的；就是說：不要去管那些，妳寫妳內心真正的
感覺，誠實的表現自己，這是最好的。妳的詩就是有真正在表
現自己。
菊：謝謝莫云接受我們的合評。
云：非常感謝各位。
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