訪談詩人蔡秀菊 台中教育大學語教系二乙 葉郁柔
Ｑ：能否請秀菊老師對現代詩發表一些言論？
Ａ：寫詩不是很容易的，像我們中學時期，在書局所看到的詩人的詩集，大部分都是像余光中、鄭愁予、紀弦、洛夫那一類的，那一類表面上很有名，但還不太懂詩的時候就接觸那樣的詩，會以為那樣就是好詩，開始了模仿，但後來自己有了學習能力，才發現那個不是我所追求的詩的表現，接觸越久就越了解什麼樣的詩才是好詩，那就已經繞了一大圈的遠路，所以我是認為，我們的教科書本身就有一點問題，不夠有現代精神，尤其像余光中這一派的，一直在提倡新古典，推動文言文，又有很多號稱要恢復固有傳統文化的呼聲，比如說讀經班，這樣推波助瀾之下，其實我覺得我們的小孩子的創造力以及獨立思考能力就會變弱。
Ｑ：那關於現在盛行的讀經教育，秀菊老師的看法是？
Ａ：我一直都很反對讀經班，孩子還那樣小就被逼著背經文，我認為經書是留給學術界真的要做學術研究的人去研討的，孩子接觸的世界絕對跟成人不同，他們有他們的想法及創造力，但我們在孩子小的時候就塞很多經書給他們背，他們是不懂的，只知道要一直背，我們都說有一天孩子自然就會懂，可是仔細想想，那些經書都是經過社會千錘百鍊留下來的，其實是充滿著成人世界的價值觀，能夠被留下來，可能是反映了統治階級的思想，常常就只是記述著服從，卻不說明理由，就像大人訓斥孩子的時候也常常不給理由，不告訴孩子到底錯在哪裡，只是說著：「你要聽我的話，我是為你好。」孩子沒有經過嘗試怎麼知道哪樣是對的哪樣是錯的？回顧以前成長的過程，如果沒有經過嘗試錯誤，怎麼知道什麼是對的？那在兒童就學時期，尤其是高中以前，其實是最有權利嘗試錯誤的，我反對讀經班最大理由就是在於，孩子正好奇、正在探索世界，正是最無拘無束的時候，他們的腦筋裡面應該裝很多幻想，可是在孩子那麼小的時候就開始要他們背那些成人的教條，那想想看我們的大腦有多少容量可以裝？那麼灌輸給他們一大堆觀念的時候，是不是壓縮他們其它區域的思考空間？
Ｑ：其實有些母親會把小孩子帶去讀經班，理由是因為覺得孩子從小就體會那些經文的道理，對於人格養成及道德教育方面會有比較好的影響和發展，老師您的看法呢？
Ａ：我不覺得品格是用這樣的方式來教育的，我從小也沒有讀經，也是做了很多糊里糊塗的事，甚至也有過叛逆的時候，但我不覺得我現在品格有所偏差。
Ｑ：那老師的意思是，在孩子小的時候，不是該著重於讀經，閱讀方向往現代詩
作方面延伸會比較好嗎？
Ａ：不，我的想法是，小孩子的權利就是玩，就是該去玩。
Ｑ：那開始讀書之後，就是不只要讀四書五經，也要去讀一部份的現代詩作嗎？
Ａ：不，孩子要讀什麼書應該是由自己選擇，孩子會去嘗試，我們也可以去誘導，所以國外閱讀為什麼會那麼盛行。像日本，一本圖畫書也沒幾個字，我們的家長都會覺得沒幾個字卻賣那麼高的價錢，可是很少家長會知道，一幅圖畫可以引發孩子多少的聯想力，很多人以為圖畫的空間塞得滿滿的才叫做好，但真正的好是留下讓人思考及聯想的空間。我們就比照這樣的教育方式來講，放眼西方，像是歐洲或是美國，小時候的教育看起來或許亂七八糟，但是他們的大學生，表現傑出的就是非常傑出，那以台灣的教育系統來看，你想想，所有那些拿諾貝爾獎的傑出人士，比如說李遠哲，他要是一直留在台灣，他能夠拿到諾貝爾獎嗎？不可能的，我可以打包票，那是一種累積的結果，到國外去才有可能接受那種訓練。像以我的訓練來說，我是讀科學的，受的是科學訓練，那我覺得我們的教育，以成人對孩子來說就有點流於說教，如果我們以這樣的心態教育孩子，若是碰到很不合群的問題學生，可能會覺得讓我們教學進行順利的就是好孩子，但若是提倡自然教育的話，小孩在教室裡上課可不可以趴著？可不可以就躺在窗台上？雖然看起來樣子不是很好看，但其實或許他們是很認真的喔！那我們能接受嗎？很難接受對吧？但我們直接想想要是我們在家裡看書，真的會正襟危坐著看嗎？也是會躺著、趴著，也是會出現不好的姿勢，但是你不認真嗎？其實很認真很投入啊，可是這樣的方式我們就沒辦法接受。如果我們只能接受某種形式，這樣的觀念帶進文學的閱讀，我們可能也是很難擺脫那種束縛的。
Ｑ：為什麼老師您讀科學卻成為詩人呢？
A ：那是我的興趣啊，科學對我的寫作幫助也很大，我的觀察點就會和別人不一樣，我看到的世界、我對事物的判斷、思考方式，就絕對跟受文學訓練出來的人不一樣，我們重視邏輯，其實文學也是很有邏輯性的。
Ｑ：那老師您覺得我們的文學教育應該如何改正比較好呢？
Ａ：我覺得我們的文學教育就是應該一直去打破那些束縛，但是要打破的時候又有個很大的問題。像我現在閱讀年輕人的作品時，我就感覺到，網路很流行部落格寫網誌那些東西，那在寫作的時候好像很容易就下筆，但下筆時卻缺少很多生命的歷練，很多話都是經過生命的萃取而出的，但現在的年輕人都是輕而易舉就打出一大篇文章，那這樣子打出來的話，其實是沒有經過沉澱的，詩是必須經 過沉澱的，在跟社會互動的過程中去體會的，若是一直躲在電腦的世界裡面，你看不見農民是怎麼去耕作的，也沒有看見台灣的環境問題，也沒有參與很多社會運動的時候，你想那詩的深度會夠嗎？也許只是關照自我內心世界的小宇宙，這也無可厚非，每個人都是從關照自己開始，但如果只有現在這樣的東西的話，一直寫來寫去寫來寫去，你的東西也就僅止於此了，但若眼界打開了，就能夠發現生命有很多不完美，就像藝術品，經過百分之百完美設計的藝術品，最後不一定會留下來，很多會得獎的作品，尤其是重要的大獎項的作品，如果只寫風花雪月，能夠得獎嗎？真正會受到評審青睞的作品，其實就是反應低層階級比如說農民、或是革命之類抵抗權威的故事，那麼像歌頌太平盛世或是歌舞生活之類的作品，你說能夠得大獎嗎？那種應酬的詩作最後也會消失的。
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