菊：葉老師的詩作排列方式不整齊，不知道有沒有特殊意義？如果都齊頭的話，有什麼不
同嗎？
蘭：一個詩人採用怎樣的格式寫詩應該是與詩人的思路相契合的，譬如在〈悟〉這首詩中，「如何生，如何死」對映出生、死之間的思考、感悟，以及兩者之間比對的情境。
武：這樣的排列是不需要的。排整齊時，詩句的意義仍然不變。可以參考賴欣的作品。
台：四首詩有相同部分，問題不在排列，而在於使用的語言是連結的，都是散文的語言。詩的表現只在表現觀念，缺乏詩的意象。語言用法缺乏變化，整個都是觀念的給予，觀念詞彙表現，缺乏感覺，缺乏詩的質素的表現，詩人的感覺太過於一般化、概念化，無法真正表現詩人的意象的獨立性。
浩：以〈悟〉這首詩來說，佛教味道濃厚，我認為行文到「心的微笑」即可。
菊：這些詩是用知識寫詩，知識性很強。
欣：現代詩是內心的顫動，如果缺乏那個感覺，詩表現的只是作者自己的想法。舉〈悟〉來說，就缺乏獨到的見解。
克：詩的意義在寫的時候就已呈現，而不是靠排列來表現。這四首詩看起來確實是以概念性的方法在寫詩，譬如，〈畫中行〉這首詩，作者的位置在哪裡，作者通常與他╱她的經歷、或他╱她所看到的東西，處在一個交互的地方，而〈畫中行〉中幾乎都是在議論，沒有展現作者看到的景，以及作者的特殊經驗。缺乏特殊經驗與人分享，也缺乏共同情感或美感的交流。再以〈彩虹橋〉為例，詩人想表達很多東西，但詩中的句子，如「在虛與實之間搖擺，在天與地之間躊躇」，卻讓人無法體會其中的內涵，所以建議先把個人的經驗寫出來，讓詩有骨肉的感覺比較好。
台：詩是以少數來表現全部，點出部分，就包含了全部。如果不是以概念式的方法，就會注意如何以點凝聚成一個面，而不是一直在講一個概念。這樣的概念就跟散文完全無法區別，排列本身就產生毫無意涵的作用。剛才明克提到的是斷跟連的問題，如果是重複的句子，你把它斷開的時候，或者是故意重複的句子要連起來的時候，如〈悟〉中第一句，「用一身的凡骨」，就把一個意象顯現出來了，下面如果「思索」空一格，「證悟」空一格（兩者排在第二行），再用「菩提的途徑」，或用第三段（即第三行）來表達「菩提的途徑」，整個空靈的意象就會突現出來。但作者把整個都連結起來，如果把這一段擺放詩末，同樣可以感覺，不是詩的效果，是散文的思考連結。如果有一個焦點，應該是前後左右上下去構成這個焦點多重的狀況，然後形成一個意涵才對。因此，觀念的陳述、概念的連結，還是詩人作品問題的所在。譬如，〈彩虹橋〉中的意象，彩虹橋就是一個焦點，就可以把它發揮出來，但在詩中，「彩虹橋、橋虹彩」只是一個觀念的語言表現，這地方應該慎重考慮，我想這是方法上的一個重要的關鍵。〈彩虹橋〉是首愛情詩，就像另外一首愛情詩〈女人心〉一樣，最後變成一個概念的結語，詩不一定要起承轉合，重要的是它表現一個特殊的點所引申出來的東西，比較有說服力。如詩末「這是今生交纏的命運╱不當你的影子╱我就是你」，這些都是結語，把要講的都講出來了，我想這是一個很重要的問題。
武：玉蘭有什麼看法？
蘭：〈彩虹橋〉這首詩是上次「雕塑與詩的對話」活動中，配合雕塑家的雕塑作品所創作的詩，我和斐娜對這同一個作品各自寫了一首詩，我想在這樣寫詩的創作過程，雕塑作品和詩之間一定有個關聯，如果我們在這裡評詩，把詩脫離在雕塑作品之外，是否公允？
台：這個不重要，因為詩到這裡是讀者如何讀你的詩，有對映沒對映沒有影響，重要的是寫法的問題。
欣：「雕塑與詩的對話」那是一個場次。但對我們來講，詩有一個困難的地方，既然採用了那個作品題目，還是要表現出個人獨特的思考出來，不是只遷就於它。剛才明克講的蠻重要的。我常講詩言志，但是實際上詩是表現個人經驗，而不是憑空想像的。看雕塑家的作品，還是要引申到我們內心的生活，在我們的生活經驗裡面，把我們內心思考表現出來。比如，〈悟〉給我的感覺，好像是在表現別人過界的印象，不是表現自己的獨特思考、獨特經驗。詩的語言、技巧、音樂性是另一回事，端看個人的功力。但是一首詩的主題，展現自己個人生活的累積經驗，以及對人生有怎樣的看法。
菊：我想斐娜詩作中語言的運用與技巧是沒問題。問題是出在寫這種詩的動機在哪裡？如以鏡頭的照片來講，這些可說是標準鏡頭，就是照片中所有的東西都在裡面，就是一般所講的概念，沒有自己的個人生活中體驗出來的那種凝聚的聚焦，缺乏精準的對焦，而失去了自己的特性。寫詩過程所要磨練的就是這方面。如在〈女人心〉中，我覺得那個對象我就弄不清楚，我嘗試著讀了很久，比如說「我們的王」，「我們」是指誰，「從來不在你的版圖之中」，「你」又是指誰，這些讀下來都是很模糊。
娜：沒錯，我應該講一下，這三首都是這次木雕博物館展出的詩作，我平常喜歡讀詩，沒做什麼創作，剛好秀菊說要評詩，所以就把這些新作拿出來。原來〈女人心〉雕塑作品是〈國王與王后〉，是以一個國王與王后的臉合在一起成為的一顆心，所以我就以王后的立場來寫，我想應該要加上這些註解，文和圖加在一起，讀起來比較清晰。
菊：但是如果是這樣，脫離了那個雕塑作品，也應該可以達到男性和女性對立的位置。我想是可以嘗試的，我想詩重要的是學習怎樣展現自己的個性。還有一點，有時我們在寫東西，應該要考慮到自然的東西，可能是我學自然的背景，所以我會知道某些東西會在那些情況下才會產生，如在〈畫中行〉中的第三段，「原來是一粒沙浪蕩的生涯╱
匆匆到此便也沉澱下來」，如果以一個比較有自然觀念的人，事實上，沙是不會在源頭的地方出現的。你看所有水的切割，源頭的地方是有稜有角的岩石，隨著水的搬運一直到後來的平原才會變沙，所以下筆的時侯要符合自然的合理性才會更好。譬如，最近我在看翻譯的張文環小說，裡面提到的動物名稱，台灣獼猴就被翻譯成猿，台灣沒有杜鵑，但譯文都翻成杜鵑，台灣也沒有狐狸，可能是果子狸或黃鼠狼，但都翻成狐狸。所以科普的知識越來越多的時候，這方面也應該要多涉獵，才會有更具體的呈現。
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